Dnes Bloombergtv.bg Investor Gol Automedia Tialoto Az-Jenata Az-deteto Teenproblem Puls Imoti.net Rabota Start Blog Aha Snimka
imoti net - порталът за недвижими имоти
 


Добре дошли! Вход Създаване на нов профил

Разширено

Отопление с термопомпа

Публикувано от Turistak 
Re: Отопление с термопомпа
28-03-2007 - 10:25:37
И от така разгледания въпрос ми се струва, че за икономии е малко преслено да се говори в случая, имайки в предвид високата първоначална инвестиция. По-скоро става въпрос за облекчена експлоатация, особено при липса на алтернативи за подобно отопление, като например газта. И екологията разбира се не е маловажна, пестенето на енергия... Но това по скоро се отнася за "бели" страни, където най-малкото не шляпат в калта и дупките по улиците, и има множество държавни поощтрителни програми и икономически облекчения при ползване на подобни източници.
Re: Отопление с термопомпа
28-03-2007 - 10:43:10
Подкрепям те напълно в заключенията, казвал съм го и по-рано в други теми, като сметнах калко струват различните алтернативи, при положение че съм сложил стабилна изолация на къщата и добра дограма, реших да избера най-евтината алтернатива - хубава камина, конвектори на ток и обемен бойлер 120 л, с икономични батерии. Със спестените най-малко 6000 лв от радиатори, котели, помпи, сонди и т.н си купих други полезни неща. Даже сметнах, че и слънчевата система при нормална семейна консумация на топла вода не се изплаща, освен ако не си маниак на тази тема (аз съм маниак на други, градина и двор например). И за мерцедеса съм съгласен, имаме опит и предпочитаме Тойота - по-здрава, по-евтина и несравнимо по-качествена. Поздрави за упоритостта и амбицията.
Re: Отопление с термопомпа
29-03-2007 - 01:03:08
magea Написал:
-------------------------------------------------------
>Ние няма да слагаме подово
> отопление, защото мразя плочите

Защо мислиш, че подово отопление се слага единствено върху плочки?

Според мен няма по-добра комбинация за под и отопление от дюшеме или паркет с подово отдолу.
Re: Отопление с термопомпа
18-06-2007 - 15:06:40
Тъй като не видях някой да е отговорил на въпроса какво е това термо помпа и имали тя почва у нас, бих искал да напиша няколко реда по темата. В основата на всичко, както можем да се досетим е фреона. Всяко вещество при фазово превръщате извършва работа, при това безплатно :crazy: . Което означава, че процеса на преминаване от течно агрегатно състояние в газообразно и обратното е свързано с отделяне или поглъщане на топлина. В днешно време на тази основа са създадени доста ел. уреди като примерно климатика, хладилника и.... чилъра и термопомпата clap: . Конструкцията на климатика и чилъра/термопомпата са много подобни. За разлика от климатика обаче чилърът/термопомпата охлаждат/затоплят не въздуха а вода, която по-нататък чрез циркулационна помпа се разнася по тръбна разводка до вътрешните тела (вентилаторни конвектори).
Понеже в България доста често се наблюдава погрешно използване на термите бих искал да кажа и няколко думи за това.
Chiller (чилър) - охладител, работи само в режим на охлаждане.
Heatpump - термопомпа, това е чилър който може да работи и в режим на отопление.
Като материална база, разликата се състои само в един четирипътен вентил, който позволява на машината да си обърне цикъла на работа.
По начина по който се охлажда фреона, машините се делят на два основни типа:
- с въздушно охлаждане,
- с водно охлаждане,
За това от къде идва ефективността при използването на чилър/термопомпа ще напиша в следващото каре
Re: Отопление с термопомпа
18-06-2007 - 15:58:07
Идеята е водата,която с намира в земята на определена дълбочина и през зимата температурата й е по-висока от температурата на повърхността да се загрее до около 50 градуса и така да се подава към радиаторите, а през лятото с температурата с която си е -т.е. по-ниска от оклоната, за да охлажда.
Изводи:
- за апартамент не става, защото няма къде да пробиете сонда;
- ако в двора си нямате сонда (или кладенец) ще трябва да се бръкнете;
- идеята е, че използвате ел.енергия за подгряване от 12-15 градуса до 50 градуса, а не от 8-9 до 90, както и за помпите ( а прз лятото само за помпите);
- идеята си заслужава, защото ако използвате и бутилирана вода за пиене и готвене въобще няма да сте клиенти на всякаквите ВиК дружества.
- ако си произвеждате и ток от слънцето и вятъра - отпада и НЕК (топлофикациите изобщо не ги споменавам).
- по този начин в пощенската ви кутия ще пристигат само поздравитени картички - ДАЙ БОЖЕ !
Re: Отопление с термопомпа
18-06-2007 - 16:27:52
Според класическата термодинамика, термодинамичното състояние на едно вещество може да се опише с параметрите температура, налягане, обем и една константа ,която е специфична за всяко вещество. Един от основоположниците на термодинамиката е френският физик и математик Никола Леонар Сади Карно, ето от къде идва и името на прочутият "Цикъл на Карно" clap: . Този цикъл описва преминаването на вещество от едно термодинамично състояние в друго после в трето, четвърто и накрая пак се връща в изходна позиция без да сме изгубили никаква енергия. СУПЕР!!! Разбира се, може би сте забелязали, че света в който живеем не е съвършен. Няма и двигател, който да се движи точно по диаграмата начертана от Карно. Но все пак, през 1902 на бял свят се появява първия климатик, който благодарение на цикъла на Карно, О Боже!!! Прави студ?!? С думи прости. Когато една течност се изпарявя от тяло, то става по-студено. Когато един газ преминава в течно състояние, тялото върху което кондензира става по-топло. Оказва се че най-подходящото вещество, което можем безнаказано да си изпаряваме и кондензираме докато му се завие свят е фреона. Сгъстяването на фреона се постига чрез компресор, тоест влагаме механична енергия. Това което получаваме в замяна е студ или топлина. Чрез измерване е установено, че влагайки 1-ца механична енергия, получаваме топлинна енергия Х > 1 clap: . Това разбира се не е "перпетуум-мобиле" причината за по-голямото Х е работата, която извършва фреона. Много малки ги правят тези карета smiling smiley
Re: Отопление с термопомпа
18-06-2007 - 16:30:13
Парцалев clap: чудесна идея winking smiley
Re: Отопление с термопомпа
18-06-2007 - 17:22:50
Да продължим с това защо чилърите/термопомпите са ефективни.
След като измислихме климатика и установихме, че той има способността да превръща механичната (електрическа) енергия в топлинна с коефициент на трансформация по-голям от 1-ца, конкуренцията на този пазар започва да се води на база кой ще изкара по-голям коефициент (СОР). Само че има няколко основни проблема! СОР на климатика започва драстично да спада под 5 градуса целзий. Предполагам всички сме виждали климатик, чието външно тяло е заприличало на буца лед. Няма да обяснявам защо, че няма да ми стигне и това каре. Вторият проблем е разстоянието между вътрешното и външното тяло (СОР) отново започва да намалява при големи разстояния. Третия проблем е множеството външни тела по фасадата. Ето защо сме измислили чилъра/термопомпата. Проблемът с множеството външни тела е избегнат защото използваме само един агрегат. Проблемът с голямото разстояние също е решен защото по тръбната разводка разхождаме вода а не фреон. Остава проблема с външната температура. Той е решен само при чилър/термопомпа с водно охлаждане. Защото за "стопляне" на фреона използваме температурата на земята, която е почти константа 24/7/365. Постоянните условия на работа позволяват да се достига (СОР) около 4.2 в режим на отопление и около (СОР) около 6 в режим на охлаждана. Това означава, че за всеки кВ. ел. енергия получаваме 4.2 до 6 кВ. топлинна/охладителна мощност. Е вече сами можете да си изчислите за колко време ще си възвърнете инвестицията.
Re: Отопление с термопомпа
18-06-2007 - 17:41:35
Бих добавил и следното:
Ако сте още на фаза проектиране ориентирайте помещенията, които най-често се населяват (дневни, кухни, детски и т.н.) на ЮГ. Направете стрехите на покрива така, че през зимата да НЕ хвърлят никаква сянка през прозорците, а през лятото тя да е максимална. Всички тези термопомпи, слънчеви батерии, вятърни перки и др. имат смисъл САМО И ТОГАВА, когато изолацията е перфектна. Поканете слъцето през зимата да ви гостува в хола през целия ден, а лятото го отразете обратно!
Re: Отопление с термопомпа
18-06-2007 - 19:11:46
ico77 Написал:
-------------------------------------------------------
Това означава, че за всеки кВ. ел.
> енергия получаваме 4.2 до 6 кВ.
> топлинна/охладителна мощност. Е вече сами можете
> да си изчислите за колко време ще си възвърнете
> инвестицията.

Евала на Ицо77 за сравнително достъпното и достатъчно подробно разяснение clap: clap:

Сега малко като скептик - цитата НЕ МИ позволява да си сметна възвръщаемостта, особено при термопомпа sad smiley
Ако може още едно "каре" по този въпрос, евентуално с вариантите "земни", "водни", "въздушни" в нашите условия. Аз бих приел (на доверие) екпертно мнение - ХХ год.
И евентуално къде е границата м/у изолации и отопление(охлаждане). Мисля ще е интересно на форумците.
clap: clap:
Съжаляваме, само регистрирани потребители могат да публикуват в този форум.

Натиснете тук за вход