Еретично за топлоизолацията

Petar,

И аз бях така като теб миналата година(смисъл се чудех дали да правя), пък и поради липса на средства тогава не си изолирах къщата. И хей на сега ще я изолирам.

Така че пробвай се, изолирай тавана и пода само. Изкарай една зима и то ще стане ясно имаш ли нужда или не.

Аз за мен съм преценил че трябва и ще я почвам до 1-2 седмици. Решил съм 10cm EPS стени. 8+8 XPS(таван, т.е плоча над втория етаж). За вторите 8 cm още се чудя де.


A и че се сетих:
Цитат: най -голямата сметка за лют зимен месец дето ми е рапортувал му е била 150лв

Незнам как го правят тези хора . Аз плащам 100-ина лева на месец. В тях няма отопление, няма и топла вода. Ей така си заминават за битови нужди. Вярно че имам една малка госпожица на 2 години и пералнята върти всеки ден, ама все пак. Ако съдим по твоя човек дето хем се топпли, хем си покрива битови нужди и плаща 150 лв.
Ама възможно е де. При нас 100 лева за 4 човека обитатели, може и да харчим ток повечко, знам ли



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2008-04-10 13:16 от ven.

Според мен ако приемем, че за една едно етажна къща загубите през тавана са 30 %, то за двуетажна със същата РЗП загубите ще са под 20% от общите. Това съвсем така, интуитивно, на базата на факта че външната повърхност на тавана намалява двойно. Това само като пример колко много могат да се различават процентите само от тази промяна, при това на базата на допускания. Аз лично съм фен на добрата изолация. Заложил съм 10 см ЕПС на стени и 25-30 см лека вата на тавана. Ако сметнеш цената на изолационния материял, ще видиш че тя е една малка част от цената за финишинга на фасадата и съвсем микроскопична част спрямо общата цена на строежа. Не виждам смисъл от икономии, които директно удрят върху сметките за отопление и охлаждане.

Boby - тоя линк го намерих едва скоро (снощи).
[www.resurgence.org]

Въведох данни за 2 етажна къща и виж какво получих. Въведах данни за неизолирана къща, само приех 4е съм сложил дограмата.
Следващите дни ще го проучвам. Още не съм си направил изводи според него.
Ама аз имам време - ти нямаш щом скоро ще почваш, хвърли му 1 поглед....

Мауй не излиза тука прегледно като таблица...

Particulars of the House
Name of House (for your reference)

Today's Date 10/04/2008

Type of House

Number of Rooms

Rough Size of Rooms

Number of Floors

Floor area - interior 120m2
Ceiling area - interior 120m2
Floor area - exterior 60m2
Roof area - exterior 72m2
Wall height 5m
Wall length 31m
Exterior Wall Area - Gross 167m2
Window & Door area ( 11% of walls)
18m2
Exterior Wall Area - Net (less windows) 149m2
Volume of house 324m3

Temperatures
Rough Internal Temperature (select)

OR enter Specific Internal Temperature degrees C

Internal Temperature used 22 degrees C
Rough External Temperature (select)

OR enter Specific External Temperature degrees C

External Temperature used 0 degrees C

Construction & Materials
Exterior Walls

Exterior wall lining

Annual cost @ 5p/kWh
£717
Annual cost with insulated dry lining £410
Roof Insulation

Annual cost @ 5p/kWh
£1451
Annual cost with 300mm insulation £97
Windows

Annual cost @ 5p/kWh
£301
Annual cost with low-E double glaze £301
Ground Floor Type

Annual cost @ 5p/kWh
£361
Annual cost with suspended floor £199
Air changes

Annual cost @ 5p/kWh
£1249
Annual cost with low draught house £624

Summary
Heat loss for house with existing insulation
Heat Loss (kWh) Cost @ 5p/kWh
Percentage
Walls 14349 £717 18%
Roof 29013 £1451 36%
Windows/Doors 6012 £301 7%
Ground Floor 7227 £361 9%
Draughts 24977 £1249 31%


Total 81577 £4079 100%
Heat loss for same house with best insulation installed in each area
Heat Loss (kWh) Cost @ 5p/kWh
Percentage Saving
Walls 8199 £410 25% 43%
Roof 1934 £97 6% 93%
Windows/Doors 6012 £301 18% 0%
Ground Floor 3987 £199 12% 45%
Draughts 12488 £624 38% 50%


Total 32621 £1631 100% 60%
So, by applying good insulation to your house you can cut heat loss and therefore your energy use and hence your fuel bills by
60%
which is a saving of
£2448 per year

Sorry Petar,
Мислех, че съм достатъчно конкретен...
При нормативите в България:
Таван - U<=0,22 и при твоите 60 м2 имаш 0,22*60= 13,2 W/K
Външни стени U<=0.5 или 0,5*164 = 82 W/K!!!
Под - U<=0.35 или 0,35*60 = 21 W/K
Прозорци U=1??? или 1*36 = 36 W/K

Общо загубите са ти около 13,2+82+21+36=152,2 W/K и при които
таван - 8,7%
външни стени - 53,9%
под - 13,8%
прозорци - 23,7%

При твоя конкретен случай така приблизително ти се разпределят загубите. А сега го сравни с тези на Изовер!!! Сам прецени и си сметни с вече твои стийности на U каде да наблягаш.

Брях,
Много сте се развихрили тук.
В др. форум малко подискутирахме "еретичната" идея на Петър - лично аз след бегъл поглед върху сметките му. Тук ги прегледах по-подробно, както и съображенията на колегите.

1. Картинката на Изовер я намирам за доста близка до истината, въпреки твърденията че е "пълна глупост". Май спорът е основно за загубите през тавана.
При приетото от Петър U=1,5 навсякъде или ЗТ=480W/K (Загуби тотал), делът на тавана го изкарвам 19%. Ако обаче се вземат верните стойности за стом.бет. плоча U~3, то отиваме на ЗТ=570 и дял на покрива над 30%.
Картинката на Изовър за мен е "снимка" на типичното състояние ПРЕДИ саниране, а данните на asdf123 са за санирана (новопостроена) по норматив.
Предвид това, имат някакъв резон разсъжденията на Петър.

2. Както някой каза, 300лв. енергопотребление е доста оптимистично преди санирането - аз го изкарвам над 1000лв.

3. Новите загуби с данните на Петър ги изкарвам 68% спрямо несанираната къща, а при моите данни за покрива 57%. Последното вероятно се приближава до поставената от Петър задача.

4. Ако се санират и стените, новите ЗТ= 26% (22%). За размисъл ще добавя, че делът на стените при "еретично" саниране ще достигне 90% от новите ЗТ, което за мен поне не е изненада.

5. По моите сметки - зима, месечно:
Без саниране - 1000лв. (условно и базово при ок 20оС разлика)
Частично (еретично) - 680 (570)лв.
Цялостно - 260 (220) лв.
Това по цифрите, ако някъде не съм сгрешил - който не го мързи да ме провери. Прозорци и проветряване не съм отчитал.

Друго - мен лично силно ме притесняват, при това "еретично" саниране, яките термомостове при плочи, колони, щурцове, шайби, стълби и др. Допускам никакви климатици няма да спасят положението, колкото и уникалните да са те в брошурата.

Quote

Petar Написал:
-------------------------------------------------------
> ...
> В случая следващото ми решение ми се струва най
> логично :
> Накратко - вземам със спестените 7 бона от
> фасадата 2 (по 1 за всеки етаж)последни модела
> климатични зверове на Дайкин(6000лв общо), които
> освен че са с COP над 5 имат и много важната
> функция (единствен модел у нас) да регулират
> автоматично влажността в помещенията в границите
> на 40-60%. Забравям за конденз и мухъл.
> Дори и да приема COP 2 за горните, сметката ми
> едва ли ще надхвърли 90лв/мес при това забележете
> - без никаква фасадна изолация.
>
> PS Единствения недостатък дето се сещам е че
> лятото ще ми е по-горещо понеже нямам фасадна
> изолация (ама пък имам климатици за целта)
> Освен това горещото е не повече от месец, докато
> отоплителния сезон е минимум 6 месеца,а там
> спестявам доста.
>
> Та така - има ли смисъл изобщо от външна изолация
> ?
> Дали не са ни промили прекалено мозъците или ние
> не можем да си правим сметката?
> Моя отговор (за моята си къща) е НЕ !!! Хайде
> разубедете ме че не е така.

Ако приемеш СОР 2 сметките ти няма да паднат под 300лв. От собствен опит ти го казвам че с "СОР 1" (обикновени електрически печки) сметката ми беше 400 лв на подобна на твоята конфигурация с изолация 3 см и външна температура над 0 преди 5 години!

За да поддържаш влажността с климатик означава че ще трябва да си вземеш още по един във всяка стая, защото докато обезвлажнява климатика охлажда.
Дори влажността да ти е под 50% на неизолираните трегери покрай тавана ще имаш конденз и мухъл.

asdf123 - Любо е прав. Аз вземам за отправна точка неизолираната си къща (както е сега на груб строеж) за да знам къде да наблегна с изолацията.

Любо - много уместна забележка,благодаря. Тавана и пода няма как да са с U 1.5, тъй като са ж.б.плочи ама и при тебе има 1 грешка - при изчисляването на ЗТ си предвидил U =3 само за тавана, ами пода? И защо да е 3 ?
Аз в турския сайт гледах ж.б.плоча че е 2.1, дори 1.8 стойности съм срещал ама нейсе, при новото ми изчисление долу съм взел U =2.5 като компромис
Пак из4ислявах :}
Тоя път въведох много по-точни данни за къщата си. Втория етаж ми е на еркер и има някои разлики. Изчислих точно и площта на всички външни прозорци и врати-28м2,но U им си остава 1.5 ,те не подлежат на саниране,загубите от там(затворени)
са си константни - 42 КВ или W/K както вие специалистите го наричате.
Изчислих и за фасадна изолация с търсено U=0.4, което отговаря на 7-8 см ЕПС.
Цената на такава ТИ система със силиконова мазилка е между 25-30 лева/м2 за матерали +15-20 лв за труд, приемам средно 45лв/м2

То май се видя че няма да се мине без външна изолация,ама оставам този въпрос да го реша най- рано 2-3 години след нанасянето по причини дето Abu много основателно изтъкна в поста си. Пък и ще видя как ще ми са сметките за тока през това време.

Преди санирането :

Стени фасада (U =1.5) -184 м2, вкл с площта за изолиране 50см под кота О на цокъла
Загуби- 276 КВ (44.6% от ЗТ)
Таван - 64 м2 - 160КВ (25.8%)
Под - 56 м2 - 140 КВ (22.6%)
Прозорци/врати - 28м2 - 42 КВ - константна загуба
Общи ЗТ - 618 КВ

След санирането : ЦСК - цена на спестен КВ, цена 0.17лв/КВ

Икономисал съм 475 КВ (76%) от стени (202КВ), таван (150КВ) и под(123КВ)
Сега губя само 137кВ

Загуби Стени (U =0.4) - 74 КВ , цена 8280 лв, ЦСК 41лв/КВ,изплащане - 20 години
Загуби Таван (U =0.15)- 10КВ, цена 3580 лв, ЦСК 24 лв/КВ,изплащане - 12 години
Загуби Под (U =0.3 ) - 17 КВ, цена 3180 лв, ЦСК 25 лв/КВ, изплащане - 12 години

Извод - не съм прав в първия си пост че 3 пъти е по изгодно да се изолира таван и под, но тенденцията я има и в тоя случай - почти двойно !!!

Резонен въпрос - след като външната изолация според моите из4исления се изплаща за 20 години - А няма ли да се скапе фасадната ТИ система и ЕПС-а за този срок и пак да се налага да се подменя ?
Ако отговора е да пак си идвам на първона4алния въпрос:

Какъв е тогава смисъла от фасадна изолация ?

Сори, такмо се усетих че съм объркал мерните единици (не из4исленията) ама те специалистите по ОВ би трябвало да ме поправят....

Аз започнах нещо да не разбирам...
Как изчисли загубите си в лева и срока на откупуване на инвестицията специално на външните стени? Сериозно питам, защото срока ти и огромен! После, ако ти решиш да не сложиш изолация на стените ти така или иначе ще трябва да я прешпакловаш /хастарна мазилка/ и сложиш някакво финишно покритие, пък било то и боя за лев, което означава разходи, които не си предвидил, освен ако не искаш 2-3 години фасадата да ти е на тухла, което според мен си е голяма глупост.
Още малко нормативи, въпреки, че аз съм им най-големия противник:
Ако си в зона 7 /София и Пловдив/ имаш 2900 ден-градуса на отоплителен сезон и с твоите стойности за фасадата имаш:
- при U=1.5 - 1.5*24h*2900DD*184 m2 = 19200 kWh
- при U=0.4 - 0.4*24h*2900DD*184 m2 = 5123 kWh
като си изчисляваш точните разходи вземи предвид КПД-то на отоплителните уреди. В общия случай то е 0,95 за ел. уреди или ти ще трябва реално да изконсумираш малко повече kW.
Или 192000/0,95=20210 kWh*0.14 = 2830 лева за отоплителен сезон при положение, че ще поддържаш постоянна температура в цялата къща от 19 градуса!!!
- при U=0.4 - 5123 kWh/.95 = 5400*0.14 = 756 лева!!!!!!!!!!!!
Разликата ти е малко повече от 2000 лева, което прави срока на откупуване около 4 години!!!!

Мерси asdf123, това е вече друго. clap:
Ще бъде полезно и на останалите. Всеки сам да си прави сметката.
Аз откъде да ги знам тия формули.
Усетих аз че нещо не е наред ама......да не съм го учил това.

Дай някой линк с повече информация. Ами ако искам да ми е 24-25 градуса постоянно, а не 19....как да го изчисля (таблици?)
Ний с жената сме по-топлолюбиви понеже нямаме много сланинки