Dnes Bloombergtv.bg Investor Gol Automedia Tialoto Az-Jenata Az-deteto Teenproblem Puls Imoti.net Rabota Start Blog Aha Snimka
imoti net - порталът за недвижими имоти
 


Добре дошли! Вход Създаване на нов профил

Разширено

Моля за съвет за газови котли

Публикувано от petkok 
Re: Моля за съвет за газови котли
11-03-2008 - 23:06:02
Избери си фирма-изпълнител, виж нейните варианти и тогава дай да обсъждаме. Преди това попрочети темата във форума, че постоянно дъвчем едно и също.
Re: Моля за съвет за газови котли
12-03-2008 - 13:11:39
profesora Написал:
-------------------------------------------------------
> Re: Моля за съвет за газови котли
> Изпратено от: krasikoko (IP съхранено)
> Дата: March 7, 2008 11:22AM
> мнението ви за теси 24
> .........................
> нищо лично , но теси е от много кратко време на
> пазара........ за разлика от марките които са
> утвърдени като иммергаз, вайлант , виесман, мотан
> , де дитрих , термомакс и мн. други
> теси е от типа котли с битермичен топлообменник за
> производство на битова гореща вода - тоест
> основният топлообменник е изграден от две тръби
> грубо казано- бгв и отопление една в друга -
> поради това , че водата за отопление е постоянно
> циркулационна / с изкл. когато ползвате бгв/ и
> един път пълнене на инсталацията .. а бгв -
> постъпва при поистване /постоянно пълнене-
> проточно/ топлообменника/бгв/ е под
> постоянното въздействие на тем.. в горивната
> камера което е предпоставка за наслагване на
> варовикови образования !!!!!
> всички сериозни фирми отдавна са заместили този
> тип топловменници с основен и пластинчат/вторичен
> / или обемен бойлер вграден в котела!!!
> или за да ме размерете какво се получава давам
> следният пример :
> ако поставим чайник в които периодично сменяме
> водата и тази вода е нагряваме се образува налеп
> от варовик!!!!
> вярно е , че цената е атрактивна , но какво правим
> след гаранция ??? а и никой производител не поема
> такава при наслагване на варовикови
> образования!!!
> друг е въпросът за съпоставка на горивен процес!!!
> частите били в теси еди какви си , да вярно е но е
> орел, рак и щука!!!!
>

Не е много коректен примера с чайника!
Значи предпоставките за натрупване на котлен камък ги има и при разделните топлообменници, където при вторичният топлообменник(БГВ) разстоянията между ламелите са много малки и там се отлага варовикът -директно се лепи. Всъщност запушването на този вид топлообменници с варовик е много по интензивно. Друга предпоставка за натрупване - трипътният вентил който е най честото решение в такава система за разделните топлообменници. През него циркулира топлата вода и отлагането на котлен камък е неизбежно.
Ето ви един друг поглед защо новите концепции използват само вторични топлообменници - за да цедят потребителите, задръстили се вторичния топлообменник човека няма друга алтернатива освен да си го смени (200-300 лева)
Ако реши да си реши проблема с промивка - (120 - 150 лева) и сервизът го уверява че по добре да си го смени с нов! Същото е положението и с трипътните вентили,
които използват тези котли, задръсти ли се - смяна ...пак пари! в гаранционне срок всичко е поносимо но след това..... сервизът доволно потърква ръце!
При битермичната система (специално за Теси) е много по опростена и са избегнати трипътни вентили, сечението на вътрешната тръба е достатъчно голямо и със специфична форма и покритие не позволяващо да се задържа котлен камък (котлен камък се отделя но не се задържа в топлообменника). Така, че концепцията на Теси и решенията които са приели и заложили го правят по атрактивен като цена на сервизно обслужване при наличие на такъв проблем. За крайният потребител това е важно.

Много малко хора(специалисти) се наемат да промиват пластинчат топлообменник защото е временно решение и е почти невъзможно. Винаги по лесно е да го сменят!
Истината е една при редовна профилактика (промивка) на системи от единият или другият тип не би трябвало да има проблеми!
Имергаз, Радиант и Риело също имат модели с битермични топлобменници!
А пък Имергас ги слагаме при лидерите нали? ....Малко си Противоречиш професоре!
Разделните топлообменници ги налагат за да могат по често и редовно да скубят хората за продажба и профилактики.... нормално е хората да се мъчат да печелят от всичко clap:
Re: Моля за съвет за газови котли
12-03-2008 - 20:49:15
Вече идваха и огледаха инсталацията ми на търдо гориво. Тя е с панелни радиатори. Решиха тя да остане, като добавят радиатор само в хола. Предложиха ми да остане и камината на твърдо гориво, като поставят кранове на нея и на разширителния съд. Така ще мога да ползвам и двата начина на отопление.
За съжаление, фирмите които работят в Търговище, предлагат само италиански котли - предложиха ми Бакси 3 или Аристон Джениус. Не знам кой от двата модела е по подходящ и икономичен. Също моля за съвет и относно камината, която може да остане действаща.
Re: Моля за съвет за газови котли
12-03-2008 - 23:32:27
Аз нямам конкретни впечатления за двата котела, но лично азз като марка имам доверие повече на Бакси. Но пак зависи от конкретните условия в твоя град - кой ги сервизира и т.н..Две думи да кажа за инсталацията - не задаваш конкретен въпрос, но обърни внимание на промивката, за да не задръстиш топлообменника на котела. Самата инсталация колекторен тип ли е или с последователно свързване. Ако е последователна трябва да се спази същата посока на движение на водата, за да се осигури дебит на всички радиатори. Да ти сложат и стаен термостат със седмичен програматор за икономия. Котела в кухнята ли ще е ? Ако имаш бойлер със серпентина много добре. Това се сещам, успех!
Re: Моля за съвет за газови котли
13-03-2008 - 19:31:32
Благодаря за бързия отговор. Системата ми е от успоредно свързани радиатори, така че всеки работи самостоятелно. Нямам серпентина на бойлера, защото не мога да преценя дали има полза от нея? Нали котелът ще осигурява БГВ. Иначе, до колкото разбирам, промивка на топлообменника е неефективна и по-добре е да се сменя с нов. Също моля някой да ми отговори, дали е удачно да отавя камината на твърдо гориво като резервен вариант?
Re: Моля за съвет за газови котли
13-03-2008 - 22:08:14
Каква е тая система с успоредни радиатори - с колектори ли си или с хоризонтални щрангове и отклонения за всеки радиатор? Вярно, че котелът осигурява топла вода на проточен принцип, но по-добре е да има бойлер със серпентина - едно, че се избягва пулсациите на топлата вода при къпане, второ избягваш проблеми с котлен камък по топлообменника за БГВ - този за който става въпрос за смяна. А камината си я остави - няма никакъв проблем да си я палиш от време на време за уют.
Re: Моля за съвет за газови котли
14-03-2008 - 10:39:09
LazarG Написал:
-------------------------------------------------------
> Каква е тая система с успоредни радиатори - с
> колектори ли си или с хоризонтални щрангове и
> отклонения за всеки радиатор? Вярно, че котелът
> осигурява топла вода на проточен принцип, но
> по-добре е да има бойлер със серпентина - едно, че
> се избягва пулсациите на топлата вода при къпане,
> второ избягваш проблеми с котлен камък по
> топлообменника за БГВ - този за който става въпрос
> за смяна. А камината си я остави - няма никакъв
> проблем да си я палиш от време на време за уют.


Съгласен съм с LazarG относно бойлера със серпентина, по добре е да се използва такъв! Друго което ще спечелиш е че увеличаваш литражът на системата а това е добре за работата на котела! Колкото е по голям обемът на системата толкова по дълго ще работи котела и ще влиза в режим на модулация!

По отношение на отоплението може да направиш и друг трик!
Тоя бойлер му сменяш фланеца с обикновен без ел. част а само с вход и изход като цолажът на входа и изхода ти зависи от тръбите на системата!

Така в системата си имаш един буферен съд който ти увеличава изкуствено обема на системата и котлето работи по продължително в ефективен режим!

Идеалният Вариант на Тази комбинация е едноконтурен 16 Кв котел... Просто няма такъв разход......


Re: Моля за съвет за газови котли
14-03-2008 - 10:41:33
Petrovg Написал:
-------------------------------------------------------
> Вече идваха и огледаха инсталацията ми на търдо
> гориво. Тя е с панелни радиатори. Решиха тя да
> остане, като добавят радиатор само в хола.
> Предложиха ми да остане и камината на твърдо
> гориво, като поставят кранове на нея и на
> разширителния съд. Така ще мога да ползвам и двата
> начина на отопление.
> За съжаление, фирмите които работят в Търговище,
> предлагат само италиански котли - предложиха ми
> Бакси 3 или Аристон Джениус. Не знам кой от двата
> модела е по подходящ и икономичен. Също моля за
> съвет и относно камината, която може да остане
> действаща.


Много странно... В Търговище се дистрибутира всичко.
При кои специалисти си ходил?
Re: Моля за съвет за газови котли
14-03-2008 - 12:25:14
Re: Моля за съвет за газови котли
Изпратено от: omaripi (IP съхранено)
Дата: March 12, 2008 01:11PM


profesora Написал:
-------------------------------------------------------
> Re: Моля за съвет за газови котли .....
> Изпратено от: krasikoko (IP съхранено)
> Дата: March 7, 2008 11:22AM
> мнението ви за теси 24
> .........................
> нищо лично , но теси е от много кратко време на
> пазара........ за разлика от марките които са
> утвърдени като иммергаз, вайлант , виесман, мотан
> , де дитрих , термомакс и мн. други
> теси е от типа котли с битермичен топлообменник за
> производство на битова гореща вода - тоест
> основният топлообменник е изграден от две тръби
> грубо казано- бгв и отопление една в друга -
> поради това , че водата за отопление е постоянно
> циркулационна / с изкл. когато ползвате бгв/ и
> един път пълнене на инсталацията .. а бгв -
> постъпва при поистване /постоянно пълнене-
> проточно/ топлообменника/бгв/ е под
> постоянното въздействие на тем.. в горивната
> камера което е предпоставка за наслагване на
> варовикови образования !!!!!
> всички сериозни фирми отдавна са заместили този
> тип топловменници с основен и пластинчат/вторичен
> / или обемен бойлер вграден в котела!!!
> или за да ме размерете какво се получава давам
> следният пример :
> ако поставим чайник в които периодично сменяме
> водата и тази вода е нагряваме се образува налеп
> от варовик!!!!
> вярно е , че цената е атрактивна , но какво правим
> след гаранция ??? а и никой производител не поема
> такава при наслагване на варовикови
> образования!!!
> друг е въпросът за съпоставка на горивен процес!!!
> частите били в теси еди какви си , да вярно е но е
> орел, рак и щука!!!!
>

Не е много коректен примера с чайника!
Значи предпоставките за натрупване на котлен камък ги има и при разделните топлообменници, където при вторичният топлообменник(БГВ) разстоянията между ламелите са много малки и там се отлага варовикът -директно се лепи. Всъщност запушването на този вид топлообменници с варовик е много по интензивно. Друга предпоставка за натрупване - трипътният вентил който е най честото решение в такава система за разделните топлообменници. През него циркулира топлата вода и отлагането на котлен камък е неизбежно.
Ето ви един друг поглед защо новите концепции използват само вторични топлообменници - за да цедят потребителите, задръстили се вторичния топлообменник човека няма друга алтернатива освен да си го смени (200-300 лева)
Ако реши да си реши проблема с промивка - (120 - 150 лева) и сервизът го уверява че по добре да си го смени с нов! Същото е положението и с трипътните вентили,
които използват тези котли, задръсти ли се - смяна ...пак пари! в гаранционне срок всичко е поносимо но след това..... сервизът доволно потърква ръце!
При битермичната система (специално за Теси) е много по опростена и са избегнати трипътни вентили, сечението на вътрешната тръба е достатъчно голямо и със специфична форма и покритие не позволяващо да се задържа котлен камък (котлен камък се отделя но не се задържа в топлообменника). Така, че концепцията на Теси и решенията които са приели и заложили го правят по атрактивен като цена на сервизно обслужване при наличие на такъв проблем. За крайният потребител това е важно.

Много малко хора(специалисти) се наемат да промиват пластинчат топлообменник защото е временно решение и е почти невъзможно. Винаги по лесно е да го сменят!
Истината е една при редовна профилактика (промивка) на системи от единият или другият тип не би трябвало да има проблеми!
Имергаз, Радиант и Риело също имат модели с битермични топлобменници!
А пък Имергас ги слагаме при лидерите нали? ....Малко си Противоречиш професоре!
Разделните топлообменници ги налагат за да могат по често и редовно да скубят хората за продажба и профилактики.... нормално е хората да се мъчат да печелят от всичко

..............................
a дали е такаsmiling smiley)
много ми е смешно да слушам какви ли не съвети и в едно съм прав на 100 процента!!! - да предпочитани са котлите с пластинчат топлообменник!!!

вие, чистели ли сте битермичен топлообменник????? знаете, ли какжо представлява в разрез??? тръба в тръба /но не тръба в тръба а вътрешна тръба с четери ръба -звезда!!!/
...........
как се прави промивка знаете ли???-посетете този адре: [www.aquamax.it]
вече не живеем в онзи век има специялизирани препарати и машини - ако го посетите ще видите , че има и преставки за топлообменници!!!!!
е , лично аз разполагам с такава машина!!!и оригинални разтвори!!!!!
........................
а как се прехварля бгв в отопление няма ли задвижка??? помпа-горивна камера- изход???колко пътна е???? май пак 3???

.................................
и още нещо : пластинчатите топлообменници са на жлеб или с 4-ри холендрови гайки??? - кой топлообменник се демонтира по лесно тогава този битермичният за които сваляме и разглобяваме горивна камера , сонди и прочие????
..............................
наслагването с варовик - интензивно става при t над 45гр- знаеле ли колко е бгв ??? на макс при пластинчат топлообменник -60гр !!!
и знаете ли , че там е индеректно запопляне на пластините / вода - вода/ ??? а при битермичният се затопля постоянно постъпваща
- да затова примерът със чайник подложен постоянно на кипене е обсолютно !!!
подходящ!
................
Re: Моля за съвет за газови котли
14-03-2008 - 13:01:55
Re: Моля за съвет за газови котли
Изпратено от: omaripi (IP съхранено)
Дата: March 14, 2008 10:39AM


LazarG Написал:
-------------------------------------------------------
> Каква е тая система с успоредни радиатори - с
> колектори ли си или с хоризонтални щрангове и
> отклонения за всеки радиатор? Вярно, че котелът
> осигурява топла вода на проточен принцип, но
> по-добре е да има бойлер със серпентина - едно, че
> се избягва пулсациите на топлата вода при къпане,
> второ избягваш проблеми с котлен камък по
> топлообменника за БГВ - този за който става въпрос
> за смяна. А камината си я остави - няма никакъв
> проблем да си я палиш от време на време за уют.


Съгласен съм с LazarG относно бойлера със серпентина, по добре е да се използва такъв! Друго което ще спечелиш е че увеличаваш литражът на системата а това е добре за работата на котела! Колкото е по голям обемът на системата толкова по дълго ще работи котела и ще влиза в режим на модулация!

По отношение на отоплението може да направиш и друг трик!
Тоя бойлер му сменяш фланеца с обикновен без ел. част а само с вход и изход като цолажът на входа и изхода ти зависи от тръбите на системата!

Така в системата си имаш един буферен съд който ти увеличава изкуствено обема на системата и котлето работи по продължително в ефективен режим!

Идеалният Вариант на Тази комбинация е едноконтурен 16 Кв котел... Просто няма такъв разход......
..........

LazarG - прав си!!!smiling smiley))
но не и
omaripi - пълни глупости колко киловата трябва да е серпентината след като се изтръмбуши бойлерът??? 3, 6кв колко ??? ами едноконтурният 16-6 колко е загуба при летен режим или да няма загуби и тогава да топлим ???
ако има бойлер със серпентина да се използва през зимата а лятото бгв от двуконтурен котел!!!!!!!!!
omaripi - бъркате модулация с обем - пълни глупости!!!
с колко Petrovg да си увеличи обемаsmiling smiley) абе , защо му пълниш на човека главата с глупости!!! почти всеки газов котел има вграден разширителен съд !!!! които е или 6 или 8 литра за 24кв/горна граница/ - тазнаеш ли как се увеличава обемът при нагряване???? или като увеличи си обемът да си тикне и доп. разширителен съд???
omaripi- ти си по идеите , защо не го накараш Petrovg да си сложи 4угунени радиатори те са с около 1-1,5 литра на ребро , че да си увеличи обемът на водата!!
omaripi - чул - недочул - увеличаване се прави на излъчвателна повърхност от излъчвател!!!! или една вентилационна печка 3кв няма излъчвателната повърхност на един пан . радиатор 3кв за единица време при излъчване на една и съща температура при подаването !!!! затова и при кондензни котли 50/30 вход изход се увеличават кв. за да има по голяма излъчвателна повърхност да се работи в нискотемпературен режим и насищането до примерно т 21 да става за един и същ интервал от време както при стандартен котел при правилно оразмерени инсталации!!!!
всеки котел е от до горна и долна граница!!!! - модулация е режим на работа м/у долна и горна граница!!!!!!!! или 10,5 -24 това модулацията в която може да работи котелът!!!!
..........................
и не забравяйте колеги !!!!!!! тук сте да помогнете а не да давате щури идеи !!!
последно-бакси или аристон мтс-груп са вносители на аристон на бакси- българия терм - попитайте как седи сервиза - но и двата вносителя са сериозни фирми !!! лично аз за регион търговище от двете марки -аристон!!!
но там има и доста други!!!!
изчакайте ако не , ви е належащо до към май !!! може , би газовото ви дружество също ще предложи нещо - но това може би е малко вероятноsmiling smiley)) но има такава вероятностsmiling smiley)
Съжаляваме, само регистрирани потребители могат да публикуват в този форум.

Натиснете тук за вход